He creído interesante mostraros un debate que tuve hace tiempo a raíz de esta foto que colgó una compañera del año pasado en el facebook tras acudir a una manifestación este año. Curiosamente ví que alguien había comentado la foto de una manera un tanto crítica por lo que no pude evitar contestar aún desconociendo totalmente a la persona de la que se trataba. Aquí os muestro el debate que se abrió ya que refleja la diferenca de opiniones en cuanto a la actuación de la policía nacional en las manifestaciones.
o Fernando
Conde Menéndez Coño! Que casualidad! Justo dos invidentes y una persona con muletas
coincidieron los 3 en una manifestación "pacífica" de esas en las que
no se rompen escaparates, queman contenedores y se fuerza a los comerciantes
que NO quieren hacer huelga a hacerla porque "hay que ejercer el derecho a
huelga SI o SI para defender nuestra libertad... "
Además es cierto, todos sabemos que los policías van a las manifestaciones para pegarle a la gente con muletas y a los ciegos, no es que se trate de una manipulación, que va... Es que es deporte nacional de una persona cualquiera el ponerse el uniforme de policía e ir a aporrear a incapacitados...tiene sentido...
Además es cierto, todos sabemos que los policías van a las manifestaciones para pegarle a la gente con muletas y a los ciegos, no es que se trate de una manipulación, que va... Es que es deporte nacional de una persona cualquiera el ponerse el uniforme de policía e ir a aporrear a incapacitados...tiene sentido...
o
Fernando
Conde Menéndez A todos esos de miras estrechas, simplistas y llevados por la moda anti -
policía. Os deseo el más largo y angustioso de los paseos por la más oscura y
estrecha de las calles, llenas de personas de las que realmente van a
reprimirte y a aporrearte. Y si te pasa algo, espero que tengáis la congruencia
y la integridad de NO acudir a la policía a pedir ayuda o denunciar lo ocurrido
para así evitar ser tragado por el gran moustruo de la hipocresía que estaréis
creando.
o
Isabel
Luengo Sanchez Simplistas??De miradas estrechas??Con todos mis respetos se ve que no has
ido a muchas manifestaciones..Eso digo yo ¿Qué sentido tiene pegar a una
persona discapacitada?Que no incapacitada..ya que pueden tener otras muchas
capacidades que ni tu ni yo tengamos. Pues sí a pesar de no tener ningún
sentido lo hacen, en mi opinión porque a pesar de haber estudiado mucho para
llegar donde estan no les han debido enseñar a distinguir entre los que rompen
escaparates y queman contenedores de los que se manifiestan pacíficamente...Los
estrechos de miras sabemos distinguir de un policía de verdad, aquel que nos
defiende, del que defiende a los mayores chorizos que estan llevando a
situaciones límite a tantísimas personas, por lo que no debes preocuparte si
acudimos o no a la policía.
o
Isabel
Luengo Sanchez Si crees que se trata de algún tipo de manipulación puedes ir a alguna
manifestación, si es que no has ido a ninguna, que no lo sé, ver vídeos de
reporteros de los que se meten en todo el medio con el peligro de ser apaleados
o identificados por intentar mostrar la realidad, y si sigues pensando que nos
dejamos llevar por la moda anti-policía puedes hablar con alguno de ellos que
tendrán más de uno y de dos vídeos en los que podrás apreciar, como se aporrea
a personas mayores o personas discapacitadas que claramente no forman parte de
los que queman contenedores o rompen escaparates...
o
Fernando
Conde Menéndez Discapacitados, no era mi intención menospreciar su utilidad.
Entonces según trato de entender, debería estar en una manifestación para ver que no son los discapacitados los que rompen escaparates y queman contenedores, que son unos cuantos y no todos los que convierten manifestaciones pacíficas en vandalismo. En definitiva, lo que tú quieres, es que no generalice y corte a todos los manifestantes por el mismo patrón ¿Cierto?
Entonces queremos lo mismo!
Y represión policial es generalizar, estado policial es generalizar y "la policía que aporrea a discapacitados" es GENERALIZAR.
A ver si aprendemos que detrás de cada uniforme hay una persona totalmente normal que está cumpliendo su deber. Y que gilipollas con uniformes, los habrá tantos como vándalos quemando contenedores.
Entonces según trato de entender, debería estar en una manifestación para ver que no son los discapacitados los que rompen escaparates y queman contenedores, que son unos cuantos y no todos los que convierten manifestaciones pacíficas en vandalismo. En definitiva, lo que tú quieres, es que no generalice y corte a todos los manifestantes por el mismo patrón ¿Cierto?
Entonces queremos lo mismo!
Y represión policial es generalizar, estado policial es generalizar y "la policía que aporrea a discapacitados" es GENERALIZAR.
A ver si aprendemos que detrás de cada uniforme hay una persona totalmente normal que está cumpliendo su deber. Y que gilipollas con uniformes, los habrá tantos como vándalos quemando contenedores.
o
Isabel
Luengo Sanchez El problema no es generalizar o no, el problema desde mi punto de vista es
que en un principio defiendes su labor cuando como tu dices detrás de cada
uniforme hay una persona, y te digo que no generalizo cuando digo que no miran
a quien pegan y como bien dices si son personas normales deben sentir como
siento yo y otros tantos lo mal que lo esta pasando tanta gente y losiento si
eligieron ese trabajo y ahora se dan cuenta de que no tiene ningún sentido, hay
mucha gente que se ha quedado sin trabajo y tiene que buscarse la vida en otro
sector totalmente distinto, ¿Por qué no pueden hacerlo ellos? Yo no podría
hacer el daño que hacen por cumplir con mi deber, antes esta irme a la cama con
la conciencia bien tranquila...
o
Fernando
Conde Menéndez En primer lugar, por supuesto que el problema es generalizar. No puedes
atribuirle el error de unos a todo el cuerpo de seguridad del estado, así como
yo no puedo llamar vándalos a todos los manifestantes porque no sería justo.
Pensé que este punto había quedado claro. Ya veo que no. Y si para argumentarlo
insistes en que son TODOS los policías los que pegan sin mirar, yo te diré que
son todos los manifestantes los que queman contenedores. No sé si me sigues.
o
Fernando
Conde Menéndez Sobre lo otro, aún peor... Según tú, aquél que eligió la profesión de
policía (que sugieres que fue por falta de trabajo y no por vocación, lo cual
está feo) debería dimitir porque No tiene sentido lo que hacen... Pues mi
querida Isabel, lo que dices si que es un sin-sentido. La labor de la policía
en las manifestaciones es un control de masas, y es muy importante que se
muestren firmes, forma parte del trabajo, tiene toda la lógica y no deben de
sentirse mal para nada, a no ser que se excedan en su función.
Tu opinión es claramente radical, por tanto, me remito a lo que dije al principio sobre las miras estrechas y las modas anti autoridad.
Aprovecho para copiarte el enlace:
http://es.wikipedia.org/wiki/Masa_(sociolog%C3%ADa)
Tu opinión es claramente radical, por tanto, me remito a lo que dije al principio sobre las miras estrechas y las modas anti autoridad.
Aprovecho para copiarte el enlace:
http://es.wikipedia.org/wiki/Masa_(sociolog%C3%ADa)
es.wikipedia.org
Masa fue definida por
el sociólogo francés Gustave Le Bon como "Una agrupación h...Ver más
o
Isabel
Luengo Sanchez Jjajja claro que te sigo,lo que esta claro es que no nos vamos a poner de
acuerdo nunca. Cuando a la policia le dicen carguen, cargan, cuando a los
manifestantes pacificos les dicen los vandalos como tu dices romper escaparates
y quemar contenedores no lo hacen pq no es su objetivo
o
Isabel
Luengo Sanchez No me.referia a eso sino que no es una razon el hecho de cumplir con su
deber como.tu decias, y q si fuera ese caso pueden buscar otro trabajo
o
Fernando
Conde Menéndez Y siguiendo mi línea de los ejemplos, tengo curiosidad de saber qué
pensarías de los manifestantes si un día tú, o alguien muy cercano a ti, tiene
un infarto y se moviliza al hospital en una ambulancia. Ahora resulta que en
medio de una calle en la que NO estaban autorizadas manifestaciones (como pasa
cientos de veces) hay miles de manifestantes pacifistas ejerciendo su derecho a
la libertad de expresión mientras coartan el derecho de vía al resto de los
ciudadanos (¿curiosa la ironía cierto? es lo que pasa con los radicales en
cualquier campo, como con la iglesia, todo son paradojas...
A lo que iba... Ellos no te dejan pasar porque piensan que están expresando sus derechos, adicionalmente, y mencionando el artículo arriba citado, sobre ninguno va a caer la responsabilidad directa de que se muera el enfermo que está en la ambulancia, sino que se escudan y derivan la responsabilidad en "la masa" de personas y se lavan las manos pero no te van a dejar pasar.
De la misma forma funciona cuando uno da una patada al escudo del policía y se vuelve a cobijar en la multitud, y luego otro, y otro, algo que solos en la calle ante un policía solo en la calle jamas se atreverían.
De la misma forma funciona con la quema de contenedores.
De la misma forma funciona con el lanzamiento de botellas, cócteles molotov, etc...
Muchas de las veces, el primero en dar la patada es un personaje a sueldo del partido político de la oposición que quiere hacer arder la manifestación y que tenga audiencia, otras veces es un periodista gritando e incitando para que ocurra algo y poder incitar a la gente para tener algo que grabar y muchos otros etc...
Las manifestaciones son algo mucho más complicado que grabar a un policía aporreando a un transeúnte y ponerlo en las noticias para generar odio contra el cuerpo.
Yo no soy policía, y sin embargo sí soy ciudadano indignado. Sin embargo, tengo un amplio sentido común para entender lo que te estoy explicando y alejarme de los radicalismos. En cualquira de sus lados.
- Ayer un Hijo de puta policía nacional me destrozo una costilla con la polla sin venir a cuento, no es lo mismo que decir: Me cago en la puta policía nacional que se dedica a romperle costillas a la gente con las pollas sin merecerlo. Compártelo para que así todos podamos odiarlos...
A lo que iba... Ellos no te dejan pasar porque piensan que están expresando sus derechos, adicionalmente, y mencionando el artículo arriba citado, sobre ninguno va a caer la responsabilidad directa de que se muera el enfermo que está en la ambulancia, sino que se escudan y derivan la responsabilidad en "la masa" de personas y se lavan las manos pero no te van a dejar pasar.
De la misma forma funciona cuando uno da una patada al escudo del policía y se vuelve a cobijar en la multitud, y luego otro, y otro, algo que solos en la calle ante un policía solo en la calle jamas se atreverían.
De la misma forma funciona con la quema de contenedores.
De la misma forma funciona con el lanzamiento de botellas, cócteles molotov, etc...
Muchas de las veces, el primero en dar la patada es un personaje a sueldo del partido político de la oposición que quiere hacer arder la manifestación y que tenga audiencia, otras veces es un periodista gritando e incitando para que ocurra algo y poder incitar a la gente para tener algo que grabar y muchos otros etc...
Las manifestaciones son algo mucho más complicado que grabar a un policía aporreando a un transeúnte y ponerlo en las noticias para generar odio contra el cuerpo.
Yo no soy policía, y sin embargo sí soy ciudadano indignado. Sin embargo, tengo un amplio sentido común para entender lo que te estoy explicando y alejarme de los radicalismos. En cualquira de sus lados.
- Ayer un Hijo de puta policía nacional me destrozo una costilla con la polla sin venir a cuento, no es lo mismo que decir: Me cago en la puta policía nacional que se dedica a romperle costillas a la gente con las pollas sin merecerlo. Compártelo para que así todos podamos odiarlos...
o
Isabel
Luengo Sanchez Madre mia!!Me estas demostrando que has ido a muy pocas
manifestaciones!Osea que ahora los manifestantes son unos asesinos que no dejan
pasar a las ambulancias??Casualmente en la mayoría de las manifestciones en las
que he estado legales o no se han producido percances por lo que he visto en
cada una de ellas pasar ambulancias, y los manifestantes al oir las sirenas o
ver una ambulancia se apartan como lo hacen los coches en un atasco, asi que
creo que te estas yendo por donde no es...Por supuesto que las manifestaciones
son fenómenos complicados pero cuando estas ahí y ves ciertas cosas no hace
falta que nadie te manipule para apreciar la realidad o por lo menos parte de
ella...
o
Fernando
Conde Menéndez ... Era un ejemplo para "ilustrar" el comportamiento de las
masas y aplicártelo a ti, para que entendieras el punto de vista de un policía
cuando lo he enlazado con los siguientes ejemplos.
o
Isabel
Luengo Sanchez Aunque creas lo contrario yo tampoco me acerco a ningún movimiento
radical, simplemente me baso en lo que he visto y no en lo que me enseñan, ese
es el probleema...Y con esto termino porque le vamos a llenar a Ines su muro de
comentarios y va a acabar de nosotros hasta las narices jajaja
o
Isabel
Luengo Sanchez Un placer haber participado en este interesante debate aunque no hayamos
conseguido llegar a un consenso
o
Fernando
Conde Menéndez Bueno Isabel, los puntos de vista no siempre se acercan. Lo importante es
no radicalizarlos. Es la semilla del fanatismo, del racismo, y los frutos no
son otros que las cruzadas, la quema de brujas, el nacismo, etc... Y en
realidad, es todo lo que yo estoy defendiendo. El no alentar la moda anti
autoridad.
Un placer igualmente y un saludo
Un placer igualmente y un saludo
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